Les débats

http://tempsreel.nouvelobs.com/sport/20120117.OBS9013/hatem-ben-arfa-histoire-d-un-enfant-terrible.html

Ainsi, si j'ai bien compris, Ben Arfa compare l'Islam à une secte. Algari, le Ben Arfa-mark, t'en penses quoi ?

Que tu n'as rien compris, une fois de plus. Il qualifie le soufisme de secte, pas l'islam.

Pourtant, en écoutant RMC, ils ont bien parlé de l'Islam

Manipulation médiatique de l'information pour provoquer un déferlement de réactions, classique.

Non, je viens de comprendre, c'est une sorte d'un Islam modifié non ? Enfin c'pas l'Islam mais en gros c'la même religion, juste l'organisation c'est cela ?

(La manipulation médiatique a tout de même inviter Abd Al Malik hein )

Y a plusieurs branches au christianisme, dont des branches qui se revendiquent du christianisme et sont considérés comme des sectes. Il peut y avoir la même chose avec l'islam, après je suis loin d'être un expert pour pouvoir parler de la réelle position du soufisme, aucune idée.

J'ai pas dis l'inverse concernant le Christiannisme.

Bref, cette interview de Ben Arfa me l'a fait remonter d'un poil dans mon estime, outre le truc sur la religion que j'ai pas trop compris.

En religion comme dans l'arbitrage : question d'interprétation.

Un débat religieux c'est carrément pas ce qu'il y a à ressortir de ces "aveux". Faut surtout comprendre que Ben Arfa dit avoir été manipulé par son entourage, chose qui se sentait bien il y a plusieurs années. Le voir confirmer ça, ça améliore un peu son image. En fait, c'est juste un gars qui a été très mal conseillé.

On pourrait aussi se rendre compte encore plus de la violence prôné dans la majorité des textes de rap aussi.

Y'a à boire et à manger dans vos arguments. Malheureusement Alga, le rap ce n'est pas que Kery James et Youssoupha. On a aussi des cas comme La Fouine, Nessbeal, ect. Cependant, faut pas tout mettre dans le même sac et faut pas tout comparer, non plus. On peut considérer un mec comme Hugo comme un facho ( même si je vois pas où tu veux en venir vu que je connais pas la biographie du type ), mais faut se dire aussi que c'était y'a quelques siècles et que les mentalités étaient différentes. De plus, le Rap est un genre de musique. Ce ne sont pas des écrivains ni des lettrés à la base qui écrivent les textes. C'est juste que le Rap est une musique jeune qui a besoin de temps avant de se faire accepter par une grande partie du public.

C'est exactement ce que je lui disait concernant la faschisme. Ils sont nés dans le racisme et la traite des noirs, c'est logique qu'ils aient des mentalités déplacés pour notre société. Ca prouve d'ailleurs qu'on a une société très bonne niveau racisme d'ailleurs, mais c't'un autre sujet.

Algari. a écrit:

Le rap est-il une sous-culture.. ou vaut-il voire dépasse-t-il certains auteurs de la culture français ?

Tout part d'une conversation MSN avec Morr', comme souvent je lui parle de l'album de Youssoupha.. il me rétorque avec des chanteurs de variété.. un mini-débat est lancé. Peut-on mettre un lyriciste tel que Youssoupha, un sage tel que Kery James à côté de ceux qu'on enseigne à l'école tels que Victor Hugo, les philosophes des Lumières.. ?

Un premier point (une partie de mon point de vue) pour lancer tout ça. Beaucoup de fachos dans ceux qu'on enseigne, Rousseau, Victor Hugo.. peu de réels auteurs dans les chanteurs qu'on considère comme les "grands" de la musique française.. le rap est mis de côté par les médias, peu exposé sauf dans des endroits spécialisés.. je pense que s'il bénéficiait d'une réelle exposition, d'une étude pure, on se rendrait compte de la richesse de ses textes, de ses figures de style.. et on pourrait retenir de grands grands exemples d'utilisation sublimée de la langue française.

Je tiens quand même à faire un point là dessus. Ne t'illusionne pas, les médias n'ont rien en général contre le rap (plus de polémique éclate dans ce domaine certes, mais on ne l'ignore pas plus qu'un autre genre). Tu dis qu'on devrait étudier ces textes, mais on n'écoute aucun autre texte moderne, même de variété.
Bien sûr que Hugo et co. sont plus mis en avant, c'est le travail de la postérité qui fait ça. Tu peux pas demander à ce qu'on se serve autant d'un truc moderne que d'un truc classique en tant que modèle.

Puis Hugo c'est Hugo quoi. Je vois même pas comment on peut imaginer deux petites secondes de comparer Hugo à un rappeur Français quoi.

C'comme si on comparer Piaf à Lorie.
Ou Zidane à Martin (encore que les médias le font sans cesse).

Comme a dit Al', Hugo c'est surtout la postérité. On verra dans plusieurs années qui pourra être comparé à qui.

Al' a écrit:

Algari. a écrit:

Le rap est-il une sous-culture.. ou vaut-il voire dépasse-t-il certains auteurs de la culture français ?

Tout part d'une conversation MSN avec Morr', comme souvent je lui parle de l'album de Youssoupha.. il me rétorque avec des chanteurs de variété.. un mini-débat est lancé. Peut-on mettre un lyriciste tel que Youssoupha, un sage tel que Kery James à côté de ceux qu'on enseigne à l'école tels que Victor Hugo, les philosophes des Lumières.. ?

Un premier point (une partie de mon point de vue) pour lancer tout ça. Beaucoup de fachos dans ceux qu'on enseigne, Rousseau, Victor Hugo.. peu de réels auteurs dans les chanteurs qu'on considère comme les "grands" de la musique française.. le rap est mis de côté par les médias, peu exposé sauf dans des endroits spécialisés.. je pense que s'il bénéficiait d'une réelle exposition, d'une étude pure, on se rendrait compte de la richesse de ses textes, de ses figures de style.. et on pourrait retenir de grands grands exemples d'utilisation sublimée de la langue française.

Je tiens quand même à faire un point là dessus. Ne t'illusionne pas, les médias n'ont rien en général contre le rap (plus de polémique éclate dans ce domaine certes, mais on ne l'ignore pas plus qu'un autre genre). Tu dis qu'on devrait étudier ces textes, mais on n'écoute aucun autre texte moderne, même de variété.
Bien sûr que Hugo et co. sont plus mis en avant, c'est le travail de la postérité qui fait ça. Tu peux pas demander à ce qu'on se serve autant d'un truc moderne que d'un truc classique en tant que modèle.

C'est le paradoxe de la société française, vouloir avancer en se servant du passé.. voire en prenant le passé pour modèle. L'éducation nationale marche sur la tête, le présent serait bien plus intéressant, captivant et riche en enseignements.

Ca a rien à voir avec la société française ou une quelconque avancée vers le futur. Les petits français apprennent en se basant sur ce qu'ont fait les anciens et qui a été catégorifié comme classique par la postérité. C'est partout dans tout les pays, et c'est complètement normal.
Ca rentre aussi dans le devoir de mémoire. Les littératures du passé servent de base, et on doit réfléchir à partir de ses bases justement. C'est réfléchir à partir de trucs modernes et donc déjà altéré par rapport au classique qui n'aurait pas de sens.

Vu que le topic actualité est actif en ce moment, je le met ici.

Gimdolf_Fleurdelune a écrit:

Citation :

Ce qui va changer pour votre portefeuille si François Hollande devient président

De 20minutes.fr

Le candidat socialiste vient de dévoiler son programme économique. Quelles en seront les conséquences pour vos finances? Décryptage...



Fusion de l’impôt sur le revenu et de la CSG. Le dossier est politiquement très sensible. La CSG est aujourd’hui payée par tout le monde alors que l’impôt sur le revenu ne touche que la moitié des actifs. «Un tel rapprochement accroitrait mécaniquement la base de ce dernier, mais faute d'une baisse des taux de prélèvements, pénaliserait du même coup la consommation des ménages, le dynamisme et l’attractivité du pays», avance Frédéric Bonnevay, économiste associé chez Anthera Partners. «La CSG est un impôt efficace, contrairement à l’impôt sur le revenu. En fusionnant un bon impôt avec un mauvais impôt, je crains que ce dernier l’emporte», estime Philippe Crevel, du Cercle des épargnants.

Nouvelle tranche d’imposition de 45%. Vous ne serez probablement pas concernés par cette mesure, sauf si vous déclarez au moins 150.000 euros de revenus par part. Concrètement, cette nouvelle tranche va concerner 60.000 ménages. «C’est un signal politique important pour demander aux plus riches de participer à l’effort. Pour l’essentiel, ce sont par exemple des patrons de grosses PME ou des cadres dirigeants en poste dans un comité exécutif d’un grand groupe», illustre Vincent Grandil, avocat associé chez Altexis 100% fiscal.

Haro sur les niches fiscales. Le candidat Hollande entend annuler 29 milliards d’euros de niches fiscales. Il sera désormais impossible de tirer avantage des «niches fiscales» au-delà d’une somme de 10.000 euros de diminution d’impôts par an. Le dernier plan de rigueur administré par l’actuelle majorité avait déjà ramené le plafond à 18 000 euros + 6% du montant du revenu imposable pour 2012. Frédéric Bonnevay craint qu’un rabot supplémentaire général n’impacte des niches utiles à l’économie, comme les emplois à domicile.

Nouvelle réforme de l’ISF. Mauvaise nouvelle toujours pour les plus aisés: le candidat socialiste veut revenir sur la réforme de l’impôt sur la fortune (ISF) instituée l’an dernier et qui s’applique désormais aux patrimoines supérieurs ou égaux à 1,3 million d'euros, contre 800.000 euros auparavant, réduisant les recettes de l’ISF de 400 millions d’euros.

Successions. L’abattement sur les successions sera ramené de 159.000 euros à 100.000 euros par enfant. «Le patrimoine est accumulé entre les mains des générations les plus anciennes. Les successions vont être une source d’impôt importante dans les années qui viennent», commente Vincent Grandil.

Hausse de l’allocation de rentrée scolaire (ARS). François Hollande s’engage également sur une hausse de 25% de l’ARS. Versée sous conditions de ressources, elle a atteint 311,11 euros en 2011 pour un enfant de 15 à 18 ans et 284,97 euros pour un enfant de 6 à 10 ans.

Relèvement du plafond du livret A. Bonne nouvelle pour le produit d’épargne préféré des Français. Avec le président Hollande, le plafond du livret A serait doublé pour passer de 15.300 à 30.600 euros. Idem pour le livret de développement durable. De plus, il s’engage à le rémunérer au-delà de l’inflation. L’assurance-vie a du souci à se faire après une année 2011 particulièrement sombre. «Le risque est de voir un produit court terme rapporter plus qu’un produit long terme. Or, la France manque d’épargne longue pour financer les entreprises», rappelle Philippe Crevel.

Ce sont des phrases de négociateurs. Les négociateurs disent-ils toujours vrai à la personne avec qui ils négocient ? Non, au contraire. Quand tu rassures quelqu'un dans ces moments-là, tu dis rarement la vérité. Après, rien ne dit que ce sont des phrases dites lors de CETTE négociation. On saura peut-être un jour ce qu'il s'est dit, ou on ne le saura pas.

Sache également que Nicolas Sarkozy a donné pour ordre de prendre le forcené vivant.
As-tu entendu le témoignage du père du militaire Chennouf ? Il affirmait lundi n'avoir qu'une envie : le regarder dans les yeux et le voir derrière les barreaux, quelque soit la peine. Tu ne peux donc pas te mettre à la place des familles en t'indignant du fait qu'on ne le tue pas. Serait-ce pour toi normal qu'un tel homme ne soit pas jugé ? Qu'il soit tué sans avoir donné d'explication ? Sans que les familles ne puissent le voir, lui parler, lui demander des comptes ?

Tu reviens ensuite, et ça ne m'étonne pas, sur ton obsession de la peine de mort. J'ai encore écouté Robert Badinter ce matin. Pour moi un des trois hommes politiques les plus marquants de la deuxième moitié du XXe siècle. L'Abolition est une des plus grandes avancées humaines, défendue par Hugo, Baudelaire, Camus, Jaurès et tant d'autres. L'Etat ne peut tuer au nom de la justice. L'Etat doit être au-dessus du comportement des tueurs. Si l'Etat exécute, alors il se rabaisse au niveau des criminels et perd son titre d'exemple.
J'ai d'ailleurs en souvenir une réaction d'un Libyen le jour de la mort de Kadhafi : il aurait préféré qu'on le jette derrière les barreaux et que, le jour où les déviances autoritaires reviennent, on le montre aux dirigeants en disant " Voilà ce qu'il peut vous arriver, voilà comment vous allez perdre votre liberté et être humilié ".

Pour finir, il va falloir te calmer. Parce que débattre avec quelqu'un qui aligne des insultes et des jurons à chaque ligne, ça va pas durer.

Concernant les injures, ne fais pas comme si je lançais une insulte par phrase tout le temps hein, c'vraiment rare

Sinon c'bien beau ton discours sur la peine de mort mais tu crois que les familles préfèrent quoi ? Le voir libérer 10 ans après ou le voir mort ?

Je ne suis pas contre l'envoyer en prison mais alors on fait une VRAIE perpétuité, pas une perpétuité ou après 30 ans le mec sort, revient en société et va mettre trois balles en pleine tête du premier mec qu'il voit.

La justice Française n'est pas bonne, n'a jamais été bonne et je serais toujours pour la peine de mort tant que la perpétuité n'existera pas. Ca m'indigne et m'exaspère de voir ce genre de connard être libérer 10, 15 ans après.

Mo' a écrit:

MAIS DEGOMMEZ LE BORDEL DE MERDE. Putain, y'a pas un flic qui a les couilles de sacrifier son boulot pour lui tirer une balle entre les deux yeux putain de merde ? Les familles ne réagissent pas face à ça.

Cette phrase résume à elle toute seule le fait que tu ne mérites même pas que je prenne plus de temps à te répondre, car tu n'en vaux pas la peine.

Demande-toi plutôt si finalement, l'homme qui veut la mort d'un monstre n'est-il pas encore pire que lui.

Non, vouloir enlever de cette terre un connard qui tue juifs, enfants, innocents pour son seul plaisir je ne trouve pas que ce soit choquant ni honteux.

Mais laissons la justice Française faire son travail. A dans 15 ans les gars.

Jimbo a carrément raison sur le fait que ce soit des négociations. Ils vont pas lui dire la vérité. Crois pas qu'il sera lâché après 10 ans Morr.
Par contre, chercher à le voir mort c'est pas choquant pour moi. T'as clairement plus d'expérience et de culture que moi Jimbo, mais je vais quand même oser te dire que après ce genre de malheur, la famille espère bien plus la mort de l'individu que son emprisonnement, du moins sur les témoignages que j'ai pu entendre.